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陈来助齿赵文豪创业对谈（图左：天来创新生活产业董事长陈来助，图右茶籽堂创办人赵文豪）

友达光电前总经理陈来助，从科技业转战食品品牌微热山丘，2015年他创业成立天来创新生活产业，投入难以定义的&濒诲辩耻辞;新生活产业&谤诲辩耻辞;，要跨界整合科技、健康及服务业。在经历不断跨界归零后，他从专业经理人变成创业者，巧妙结合科技业的营运管理和科学效率、食品业的品牌经验，另有一番体会。

12年前意外创业的茶籽堂创办人赵文豪，事业历经四次转折，从清净苦茶籽洗洁液，跨入农业品牌。然而，他做的品牌却不限于行销和销售，更进一步自己种植台湾苦茶籽、自製苦茶油，产、製、销全一手包办，甚至还推广苦茶油历史文化。

　在这个人生转折点的当头，他们都想做更有意义的事，期待台湾能找出下一个典范转移的产业，用科技翻转产业。

陈：到一定年纪，都希望做一些有意义的事情，我常说我现在只做&濒诲辩耻辞;叁意&谤诲辩耻辞;就好了：意义、创意、公益。除了曾待科技界，也有食品业品牌的经验，我心里想的是这样的跨界经验怎幺传承？科技就像是数位，传统就像是类比，要彼此平衡。跨界很辛苦，必须重新归零，看事情的方法也不一样。台湾产业几十年会有一波典范转移，现在需要更多人找出新的方向，我希望有更多人可以跨界。

过去叁十年在科技业中学了一身武功，包括管理的模式、用逻辑角度思考，但台湾科技业大多做叠2叠事业，接触的大多是商业顾客，少了做品牌、了解终端顾客的细腻度。从科技业看传统产业和新产业，刚好可以两边加起来，我觉得要面板加麵粉（笑），如同武侠小说的上乘武功，周伯通会左右手互搏。

虽然传统产业不讲求效率，但还是要讲求新观念的管理。创意需要管理，不能无穷止尽，科技业最强的就是营运管理，我会带年轻人做营运管理报表。新创公司可能觉得自己生意很好，每个月都赚很多钱，但是口袋的钱却越来越少，因为没有做好营运管理，你的营收来源怎幺来？都要管理。

我之前在友达，营收一年是4千多亿，营运管理如果不好，一定会出大问题，每天都要把很多细节用很简单、很快速的报表呈现出来，营运管理的能力要非常强。这是很多文创业、农业要走向大规模时，所需要的能力，也是科技业能帮上忙的地方。另外，科技业讲求逻辑和技术提升，也可以帮助传统产业进步。

陈来助：公司道一定程度时，决定不做比决定做还重要。

赵：如果你好几个月前问我，我们公司到底是赚钱还是赔钱？我会完全不知道状况，到底是否赚钱，或是现金流够不够？甚至到这个钱该不该花？营运管理是我这半年来才跟老师学的，传统产业和小公司一开始一定先从执行出身，管理和执行这一端容易理解，我觉得比较困难的是走上营运这条路，又是另外一个逻辑和看法。

以前为了生存每件事情都必须做，重视如何扩张营业额，现在变成如何让大家有迹可循，先用数字去看，知道有多少预算可以运用，才不会变成凭着当下的感觉做决策，例如最近发现户头钱很少，提案就不行，如果钱很多的话，提案就全都接受。

老师说过，在我们这个阶段，最困难的不是做事，而是要选择哪些事情该做，哪些不该做。有越来越多东西出现，感觉每个机会都很好，做了也会加分，但要如何决定先后顺序呢？很多事情是做了之后才发现可能缺了别的，甚至是现金不够，那该怎幺办？

陈：公司到一定程度时，决定不做比决定做还重要！做很容易，现在网路发达，大家知道很多模式，什幺都可以做，但是就像文豪所讲的，你要开始盘点资源，并决定不做。有些事要忍，不可能什幺都做，要有足够的资源和时间。

赵：有了营运管理，才会从公司的架构去看待事情该做、不该做的先后顺序。传统产业、文创产业或是农公司要达到一定规模，并且在从0到1扩大的过程中健康成长的话，营运管理就要做得扎实。最近我们要算年终奖金，我才第一次把所有人的薪资，加上劳保、健保、6％的补贴，算完之后发现，怎幺跟我想的数字不太一样！（笑）现在我会知道哪些该省，哪些不该省，费用怎幺来？开始做这些思考。

去年老天在农业教会我们一课，它要给你多少不是你能完全掌控的，要投降放下！去年本来有些扩展计画，但因为遇到欠收和颱风，反而被自然界把速度放慢。后来我们学会有些事要一步步来，往往我觉得这样做是对的，就想要往前冲，但是你可以分几年冲，也可以一年就冲完，时间顺序真的很难拿捏。

所以我们接下来会开始聚焦在农业，今天就把这些做到最好，但是不要什幺都做，却东漏西漏。如果五十年后都会达到，我何必急着在十年就达到叁十年要做的事？要做营运者，就不再是我个人的意志，这是我比较大的变化。

陈：我觉得这很棒！你充分了解自己，而且投降放下不代表退缩，只是要等一段时间，等事业更完整，等自己更能掌握，我觉得你已经开始有做品牌的感觉。选择先做哪件事，其实没有标準答案，就看你选择自己的公司要变成什幺样子，所以创业者的初衷很重要，你的初衷是把自己定义成卖商品，还是想创立品牌，或是要对环境和生态要有贡献，你的决定就会慢慢成形。有时候不见得看那幺清楚，但随着时间改变，答案就会浮到脑中，可以再一步步修正。

赵：有时候品牌的魅力来自于你不顾一切决定要做！我们这几年一步步专注在产业不愿意做的事，2004年到2012年之间，我们大概换过四、五次包装，我以前读电机系，对美感很不熟悉，但2013年我想做出一个很独特的品牌，所以重新研究包装。

从做清洁用品开始，慢慢回到苦茶的源头到种植，这是我们扎根的开始。2014年，我们想做台湾的苦茶油，但是做不出来，因为台湾的榨油厂都是量化的製造思维，只想进口苦茶籽，而不愿投入台湾籽，苦茶农也一个个老去，平均年龄七十几岁，我还参加过苦茶农的告别式。我觉得这件事应该被改变，所以决定自己做，跨入农业，回到农业的源头种植。

2015年请了一个品油师教我们品油，才发现原来苦茶油在台湾製造过程的问题很多。每一步的转折都是很大一步，从自我实现到想要改变土地的过程，但我当初做这样的决定很简单，没有思考要投入多少钱，当然现在以营运的角度来看是危险的。

陈：茶籽堂已经开始在谈苦茶的历史，坦白说，做这件事不见得对商品销售立刻有帮助，但是你会开始想怎样对一个产业有帮助？这是两个完全不同的思维。因为对销售有帮助，可以做促销，把办活动的钱拿来打折，但是他想的是对环境、茶农和台湾苦茶文化有什幺帮助，等于是把品牌的层次再往上提升，他会开始追求为什幺。

此外，他们也在想如何提升技术，要用大果还是小果？台湾的优势是小果，可是台湾烘焙技术、做茶油的技术都要提升，如果自己没有，要找外面的资源，像是用义大利做橄榄油的技术。思考如何提升产业，甚至考虑到契作（注），这都是全新的概念。

赵：从文化历史先切入，因为如果要改变一个产业，必须非常了解在台湾的状况。起心动念不是只为茶籽堂，因为如果只有我们一个厂商在做的话，它就不是一个产业了。做好一个商品要从源头开始，从它的品质管理到包装、行销，所有事情加起来才是品牌。

在市场上会有很多种品牌，一种很有理念，会先认识理念之后再慢慢了解商品﹔另外一种则是从商品端展现。茶籽堂比较像是把两者混合，靠故事和包装是短期的，一开始消费者支持你的起心动念一、两次，但他不一定会支持你叁年、五年、十年。真正能长期绑住消费者的是商品品质，以及你能否打动他的心，慢慢变成以商品为本质，外在的形式只是消费者长期继续支持你的一个理由。

陈：我们有时候会把商标和品牌混在一起，做产物很快，贴个标籤就叫商标了。微热山丘和茶籽堂已经开始朝向品牌之路，但其实品牌很深，要花很长的时间经营。

品牌有五个阶段五个奥，第一是有什幺？品牌最基础的阶段是有工厂、製造，但不代表做得好。第二是做什幺？可以做很好的保养品、很棒的茶油，看你如何选择。第叁是怎幺做？可以用传统方式做，也可以开发新技术，这会把你的品牌又往上推一阶，文豪做苦茶油，其实可以从国外进口大果直接榨油，但他坚持在台湾种小果，要求过程中不要氧化，不要有苦茶的涩味等等。

第四是我们是怎样的人？公司走到这个阶段最辛苦，也是最重要的阶段，一个好的品牌一定有好的公司文化，你到底找谁来做？我常说一动全动，节节贯通，如果只是老闆讲，而没有全员动员没有用，以及产业是否有共享、共好的理念，而不只是光说不做。

第五是为什幺我们要做？这最难。你要花这幺多钱更新技术吗？别人卖的产物只是这样，你为什幺要突破？你的初衷是什幺？为什幺你会在意这件事？你为什幺要在意苦茶农已经七十岁？这跟你的产物和卖多少钱没有关係，可是你会关心这件事，表示你在考虑责任。为什幺你要努力去拍影片记录苦茶文化？你开始去讨论初衷。

从开始做产物、到最后为什幺要做这件事，每个阶段其实都要花两、叁年，要一直深化，最快也要十几年。台湾有很多百年公司，但都停在第一阶段，不能算是百年品牌，有没有看到做这件事的意义是什幺？做这件事对产业的帮助是什幺？这才是关键。

赵：我们今年已经带农民在南澳种苦茶籽，叁月、四月会有自己的种苗厂自己育种，公司已经有栽培管理手册，教农民如何种植、要用什幺肥料、何时要除草，这对一、两年以前的我们来说，根本无法想像，以前觉得农业是一条很远的路，但其实只是你要不要碰而已。

陈：我过去在微热山丘，品牌理念跟茶籽堂在谈的其实有点类似，这是台湾的新机会。台湾过去有很多大产业，但农业、文创或是农食产业，需要有新的理念进来翻转。微热山丘是比较新的模式，做了一些疯狂的事包括与农民契作建立小农间的技术交流，其次，製造过程用模具来做，也设计独特的包装，不让油和氧气接触。当你要走出台湾的时候，就要有一定的科学和管理，不能永远是手工做的。

只是，我们一定要摆脱一个观念，不能因为农业很传统，所以就要回到传统用古法酿造，我跟文豪讲过，古法难道就是对的吗？我们有更多新技术可以用。

赵：这是很多传统产业的问题。苦茶油至少出现一、两千年以上，但为什幺不是世界有名的油品呢？关键是技术，再来就是东方世界太讲求古法。台湾很多榨油厂的机器还是跟以前一样，如果问他们流程中的环节，他们只能回答如果不用蒸气就榨不出油，但无法解释为什幺。能解释为什幺，才是现在农业的关键，我们要找出为什幺现在要做这个，大家过去都没有去探讨为什幺要这样做？用别的方式能不能更好？

我们从一级农业生产、二级农业加工、叁级直销去改变，像微热山丘从一级就用契作来创新，二级用科学化方式，用突破的包装技术和模具来製造，叁级则提供服务模式的创新。大家在讲农业六级产业化，我喜欢一乘以二乘以叁的说法，行销做再好，如果农业的根没有顾到，加乘起来还是很低分。我们应该去做到这个时代能做到最好的样子，老师在农业跟技术层面给我的观念是，永远要把技术导到每个地方去，要用科学去看技术和农业。

文章: 2016-03-14 10:39:36-221.222.207.31

文章来源：机房监控